n-am mai vazut wc asa frumos de acum 7000 de ani (adica 5000bc); in mesopotamia stateau cate 4 odata pe ganduri. se roteste dupa soare; asta-i poza din OZN.
O afirmatie cam abstracta. Intai trebuie sa definim ce este realitatea si apoi ce este iluzia, iar asta presupunea prea multa filosofare in aceasta dimineata, pentru mintea mea obosita
:) Sarut'mana, Pandhora! Interesant pentru mine ar fi ce numea Iris M. "realitate" si ce numea "iluzie"! Fiecare om numeste "realitatea" si "iluzia" functie de perceptia pe care o are creierasul sau.
Avand in vedere ca organul cel mai important, numit de catre sapiens "creier" nu poate face distinctia intre iluzie si realitate, sapiensul poate considera orice ca fiind "realitate", orice ca fiind "iluzie"! :))
neata andrei...pentru fiecare dintre noi realitatea si iluzia au incarcaturi diferite... realitatea mea poate fi o iluzia pentru altcineva...si invers... definitia o dam fiecare dintre noi...asta nu inseamna ca ce a spus ea isi pierde valabilitatea :)
:) Nu ma incumet sa o contrazic, cum as putea?! :) Insa ma incumet sa pun intrebarea: daca creierul nu poate face distinctia intre "realitate" si "irealitate" (iluzie) de unde stie ea ca "Cea mai mare incercare a vietii este aceea de a gasi realitatea"?! Cand si cum va putea face distinctia intre cele doua?! ca sa poata spune ca a trecut "incercarea"! :))
Cei mai mulţi cred că Rea-litat-ea este reprezentată de durerea sau momentele de plăce-re personală...de tot ceea ce le pot schimba destinul: Deciziile/pragmatismul banului/repectarea sau nu a regulilor cetăţii. Cam asta este în mare Realitatea. Sunt persoane ce mută importanţa sau greutatea lucrurilor în alte zone inversând sau confundând realitatea cu iluzia vieţii lor. În Iluzie intră ceea ce crezi că "este"..că poate "face" iar din păcate e doar amăgire...pentru că te au învăţat unii să faci una-alta.
Trăim o realitate întortocheată şi pierdută în iluzii, iar trăirea(care dă benzina realităţii) şi-o apropie doar cei ce însufleţesc: că ştiu,că înţeleg,că pot...şi pierde. Lipseşte delimitarea câştigului cu împlinirea. Cam de aici începe imperiul Iluziei. :)
CARMEN: fotografia mi se pare mai mult decat potrivita cuvintelor lui Iris Murdoch... multumesc Carmen...pup si eu...o seara faina iti doresc cu drag :)
Asta îmi place mie în sec 21 în românia "ce gâ......" :) atunci constaţi că eşti prin mioriţa :) iertată mi fie maliţiozitatea, aşa... doar de amorul dialogului :))
analiza de text ca ma "i"nerveaza (asa-mi place mie sa spun, inerveaza) AR de innebunesc ca nu am ce sa-i reprosez; nu am intalnit pe cineva pana acum sa ma multumeasca intelectual in asemenea hal. si asta da o senzatie de discomfort -glumesc putin-. e bizar sa nu gasesti cuiva un cuiu' lui pepelea acolo). :))
"maxima" contine un procent exagerat de mare de lipsa de reper, orientare si discernamant de termen/notiune; un exemplu de obscuritate in "ce nu folosim in totalitate"; specifica (formularea) sexului feminin.
I. "traim"
se refera la sine (detinator de afirmatie)in mod direct intre 1. tot ce a "vazut" sapiens vreodata; 2. tot ce a "auzit" sapiens vreodata; ("vreodata" insemnand CONSTIINTA CONTINUA de sine pana in momentul in care face dictia) 3. tot sapiens care citeste (procent mare afara oricarei idei a emitatorului despre receptor); adica eu si AR, sa fiu concret. sau doar eu!,! ca andrei POATE nu e sapiens;
eu sunt atent la detalii; nu ma arunc aiurea-n sanie, in tramvai si-n iacht la alt "sine". cum AR suna la imperativ !?!?! - fiti atenti la detalii si nu va .. pe voi aaa?? si daca ati fost atenti ati fost dejaba ca nu trebuia.
4. exista sanse mari (deci), chiar certitudini absolute ca nu numai "sapiens" sa fie "afectat" in lecturare.
II. "lume" alessia e foarte CLARA in acest aspect, "lumi paralele" formuleaza; basm, cutie de chibrituri, inchisoare, birou, telenovela, teren de sport, familie, SCHIZOFRENIE sau rai, sau ... o forma pe care creierul nu o poate percepe ca fiind ceva pentru ca pur si simplu nu o are definita. pragmatismul a dezvoltat capitalismul (piramida) EXACT pe conceptul "mediul pe care-l afectezi in mod direct prin manifestare". si aici e "lumea", iluzie si realitate, a ta, a sinelui.
nu ma "scap" mai multe :))) eu sunt "construit", constient/inconstient, de tot ce mi se da (imi dau iau), ce EXISTA deja, a existat si o sa existe pentru totdeauna. nu e nici o incercare la mijloc alta afara de mine. sa dau exemplu concret, "night in white satin" - "you'll be in the end".."never riching the end" - Aaliyah - "try again" "be eternely but just dont eat, I know my chemestry".. si..show must go on. adevarul e. acolo. mereu. peste tot. in tot. .... simt ca am erori de engleza dar ma duc sa beau o bere cu niste chineji :))
cosmin: nici nu ma mira ca te pasioneaza analiza...uite un punct comun cu andrei :) dragul meu cosmin...poti diseca,poti argumenta,poti gasi chiar contraargumente la propriile-ti argumente....asta nu schimba cu nimic lucrurile... fiecare vede in acele cuvinte ce vrea,simte atat cat poate...sau le ignora pur si simplu... daca ti-ai fragmentat timpul ca sa le diseci inseamna ca ceva te-a facut sa te opresti...chiar daca ai concluzionat ca a fost pierdere de timp... mintea ta jongleaza de dragul jongleriei...imi place asta pentru ca mintea mea functioneaza altfel...mai asezat :) te astept oricand ai chef de scormonit....
"de 3 zile zac in boala si nu-mi zice nimeni.." concluzioneaza ;) :)) azi ma-nvart pe bloguri si scormonesc, nah! eu, IMI zic ca, sunt singura unica certa si intotdeauna propria concluzie. tu nu-mi poti trage concluzia. eventual ti-o tragi (concluzia) tie. adica; numai eu stiu ce timp mi-a fost: pierdere, castig sau fragmentare. asta ca sa presupun, eronat evident, ca "am concluzionat ca fiind pierdere de timp". tu mi-ai concluzionat. si ca "am chef de scormonit". (nu sau/si da) tu ma percepi asa. tot ce formulezi (asupra altui sine mai precis) E CONCLUZIA TA. viceversa: concluzia mea e EXACT ce formulez. nu poti face absolut nici o presupunere asupra realitatii sau iluziei mele. si eu la fel. sau pot? sau eu pot si tu nu? ce-ar fi? nici nu mai argumentez (de e asa) nici nu mai contraargumentez (de nu e asa) INTELEG(E) ca vorbi pentru mine (in primul rand); punct. am zis-o de-acum 2 luni de la primul coment. am nevoie de mine in forma asta de comunicare. cum e si cea direct sociala; de nebun, voce interioara; de anormal telepat.
asa ca, esti sigura ca mie imi spui "poti diseca, poti argumenta, poti gasi chiar contraargumente"? ca eu stiu exact ce spun cui spun si de ce. mersi de recomandare, de urare sau de ce concluzionez eu ca e :))
cosmin: este evident ca eu nu pot trage concluzii in locul tau si invers... daca am spus "ai concluzionat" este pentru ca asa a sunat ce ai scris... ca iti place sa "scormonesti" e o observatie pe care am facut-o in ceea ce te priveste si din punctul meu de vedere nu este un minus... era de fapt o invitatie :))
asa ca stim amandoi acum ca sunt un uracios (borat) intelectual care nu ascunde ca e asa fata de o delicata, draguta si dulce. na,acum, si natura ne invita ;) (o sa trec mereu cu mare placere pe la tine) si daca am "pandalii", tu ramai mereu o intelegatoare la orice "pandemii". ia sa vad pe la celalalte comenturi mai lumesti ce mi-ai raspuns ;):)
Cumm poti tu sa provoci discutii ..care mai de care !!! Inclin sa cred ca tot ce a fost scris pana acum sunt "niste iluzii". Einstein spunea: " realitatea este o iluzie, insa una foarte persistenta". Sa nu uitam insa ca totul este relativ, realitatea mea este a mea, realitatea ta este a ta....toti suntem diferiti si toti vedem altfel lucrurile, de aceea multi dintre noi nu ii intelegem pe cei de langa noi asa cum ar vrea ei sa fie intelesi. ...iar Octavian Paler are o viziune interesanta as putea spune despre iluzie: "Iluzia este perdeaua de fum a umanităţii. Vrăjitoria în care toţi îşi pun speranţe dureroase. Este un căţel cu care îţi place să te joci, dar care apoi creşte şi te muşcă de picior, dorind parcă să te trezească la realitate. Este Marea pe care o crezi Neagră şi care este de fapt murdară.
Sunt prietenii care te încurajează atunci când eşti pe val, dar care sunt veseli atunci când pierzi totul. Sunt firmele care ne livrează otravă, dar care îşi spun „lideri mondiali în alimentaţie”. Este televizorul care îi transformă pe oameni în legume dependente. Este rânjetul morţii care ne face cu ochiul la fiecare ediţie de ştiri.
Viaţa este compusă preponderent din iluzii. Adevărul însuşi este o iluzie.
Oamenilor le face plăcere să fie minţiţi. Un „minte-mă frumos” va fi oricând preferabil unui „vreau să ştiu adevărul, oricare ar fi el”.
Un bărbat a devenit o iluzie. Şi asta de când gelul şi oglinda şi-au făcut apariţia. Curajul este astăzi fabricat în atelierele cosmetice. Romantismul a fost înlocuit de vrăjeală.
O femeie a devenit o iluzie. Şi asta de când mişcările feministe au trecut în cealalta extremă. Senzualitatea a fost înlocuită de pornografie.
dandel : impresionanta prelegere...o fi si ea o...iluzie? :D
adevarul este un "ceva" in concordanta cu realitatea... ca sa stabilim ce este real si ce tine de iluzie trebuie sa avem un sistem de referinta.... ca si Iris Murdoch fiecare isi stabileste propriul sistem de referinta si de aici multitudinea de iluzii pentru ca aparent realitatea este numai una....
Corect!
RăspundețiȘtergereIluziile de fiecare data mai senine ca realitatea, pentru ni le intemeiem pe ce dorim si poftim.
RăspundețiȘtergereAdevărat și cât de crudă poate fi ea!!!
RăspundețiȘtergerete apuca si pe tine soro cu din astea?
RăspundețiȘtergeren-am mai vazut wc asa frumos de acum 7000 de ani (adica 5000bc); in mesopotamia stateau cate 4 odata pe ganduri. se roteste dupa soare; asta-i poza din OZN.
"Cea mai mare incercare a vietii este aceea de a gasi realitatea." - Merita sa ne straduim sa gasim realitatea?
RăspundețiȘtergereScorchfield: tu...:)
RăspundețiȘtergereLiviu V : experimentate cuvinte :)
RăspundețiȘtergerecosmin: uite cum reusesc eu sa-ti dau motive de spsmodice multumiri :)
RăspundețiȘtergereZodrac : cred ca aflam raspunsul dupa ce o gasim...sau credem ca o gasim....
RăspundețiȘtergereRealitatea iluziei? Dar iluzia realităţii?
RăspundețiȘtergereO afirmatie cam abstracta. Intai trebuie sa definim ce este realitatea si apoi ce este iluzia, iar asta presupunea prea multa filosofare in aceasta dimineata, pentru mintea mea obosita
RăspundețiȘtergere:)
RăspundețiȘtergereSarut'mana, Pandhora!
Interesant pentru mine ar fi ce numea Iris M. "realitate" si ce numea "iluzie"!
Fiecare om numeste "realitatea" si "iluzia" functie de perceptia pe care o are creierasul sau.
Avand in vedere ca organul cel mai important, numit de catre sapiens "creier" nu poate face distinctia intre iluzie si realitate, sapiensul poate considera orice ca fiind "realitate", orice ca fiind "iluzie"!
:))
Mircea: perfect adevarat...ramane sa gasim definitia potrivita fiecaruia dintre noi...
RăspundețiȘtergereneata andrei...pentru fiecare dintre noi realitatea si iluzia au incarcaturi diferite...
RăspundețiȘtergererealitatea mea poate fi o iluzia pentru altcineva...si invers...
definitia o dam fiecare dintre noi...asta nu inseamna ca ce a spus ea isi pierde valabilitatea :)
Max: se intrepatrund...se suprapun....dar nu se exclud...
RăspundețiȘtergere:)
RăspundețiȘtergereNu ma incumet sa o contrazic, cum as putea?!
:)
Insa ma incumet sa pun intrebarea: daca creierul nu poate face distinctia intre "realitate" si "irealitate" (iluzie) de unde stie ea ca "Cea mai mare incercare a vietii este aceea de a gasi realitatea"?!
Cand si cum va putea face distinctia intre cele doua?!
ca sa poata spune ca a trecut "incercarea"!
:))
Cam asa ceva...
RăspundețiȘtergereandreiraduM: nu crezi ca si asta poate fi o incercare?
RăspundețiȘtergerea face sau nu distinctia intre cele doua....
Rappa_ru': te incumeti?
RăspundețiȘtergere:)
RăspundețiȘtergerePe considerentul "cine face si desface, are intodeauna ce face"!
:))
andrei : constient...sau nu :))
RăspundețiȘtergereCei mai mulţi cred că Rea-litat-ea este reprezentată de durerea sau momentele de plăce-re personală...de tot ceea ce le pot schimba destinul: Deciziile/pragmatismul banului/repectarea sau nu a regulilor cetăţii.
RăspundețiȘtergereCam asta este în mare Realitatea.
Sunt persoane ce mută importanţa sau greutatea lucrurilor în alte zone inversând sau confundând realitatea cu iluzia vieţii lor.
În Iluzie intră ceea ce crezi că "este"..că poate "face" iar din păcate e doar amăgire...pentru că te au învăţat unii să faci una-alta.
Trăim o realitate întortocheată şi pierdută în iluzii, iar trăirea(care dă benzina realităţii) şi-o apropie doar cei ce însufleţesc: că ştiu,că înţeleg,că pot...şi pierde.
Lipseşte delimitarea câştigului cu împlinirea.
Cam de aici începe imperiul Iluziei.
:)
Joker : cunoscatorule...:)
RăspundețiȘtergeresi cel mai greu e sa gasesti ghidul potrivit
RăspundețiȘtergereAm văzut nişte aproximări mai sus sau chiar nişte răspunsuri organice, doar atât.
RăspundețiȘtergereŞi de aceea..
:)
Sophie : greu spre imposibil...
RăspundețiȘtergerepana la urma tot la noi ne intoarcem...
Joker: stiu ca tu scanezi si diseci pe indelete mai tot ce iti succita curiozitatea :)
RăspundețiȘtergereCe fotografie frumoasa! si ce gândire profunda!
RăspundețiȘtergerete pup, o seara faina!
CARMEN: fotografia mi se pare mai mult decat potrivita cuvintelor lui Iris Murdoch...
RăspundețiȘtergeremultumesc Carmen...pup si eu...o seara faina iti doresc cu drag :)
Asta îmi place mie în sec 21 în românia
RăspundețiȘtergere"ce gâ......"
:)
atunci constaţi că eşti prin mioriţa
:)
iertată mi fie maliţiozitatea, aşa...
doar de amorul dialogului
:))
Lumea aia imaginara e mai buna decat cea reala! Asa ca o " traim"!
RăspundețiȘtergereJoker : irezistibil si sarmant...si de amorul dialogului :)
RăspundețiȘtergereDreamer:....iluzionandu-ne...
RăspundețiȘtergereEu sper in majoritatea timpului ca realitatea sa nu devina totusi ceva imaginat...
RăspundețiȘtergereRappa_ru' : si daca in imaginatie realitatea este mai frumoasa?
RăspundețiȘtergereanaliza de text
RăspundețiȘtergereca ma "i"nerveaza (asa-mi place mie sa spun, inerveaza) AR de innebunesc ca nu am ce sa-i reprosez; nu am intalnit pe cineva pana acum sa ma multumeasca intelectual in asemenea hal. si asta da o senzatie de discomfort -glumesc putin-. e bizar sa nu gasesti cuiva un cuiu' lui pepelea acolo). :))
"maxima" contine un procent exagerat de mare de lipsa de reper, orientare si discernamant de termen/notiune; un exemplu de obscuritate in "ce nu folosim in totalitate"; specifica (formularea) sexului feminin.
I. "traim"
se refera la sine (detinator de afirmatie)in mod direct intre
1. tot ce a "vazut" sapiens vreodata;
2. tot ce a "auzit" sapiens vreodata;
("vreodata" insemnand CONSTIINTA CONTINUA de sine pana in momentul in care face dictia)
3. tot sapiens care citeste (procent mare afara oricarei idei a emitatorului despre receptor); adica eu si AR, sa fiu concret. sau doar eu!,! ca andrei POATE nu e sapiens;
eu sunt atent la detalii; nu ma arunc aiurea-n sanie, in tramvai si-n iacht la alt "sine".
cum AR suna la imperativ !?!?!
- fiti atenti la detalii si nu va .. pe voi
aaa?? si daca ati fost atenti ati fost dejaba ca nu trebuia.
4. exista sanse mari (deci), chiar certitudini absolute ca nu numai "sapiens" sa fie "afectat" in lecturare.
II. "lume"
alessia e foarte CLARA in acest aspect, "lumi paralele" formuleaza;
basm, cutie de chibrituri, inchisoare, birou, telenovela, teren de sport, familie, SCHIZOFRENIE sau rai, sau ... o forma pe care creierul nu o poate percepe ca fiind ceva pentru ca pur si simplu nu o are definita.
pragmatismul a dezvoltat capitalismul (piramida) EXACT pe conceptul "mediul pe care-l afectezi in mod direct prin manifestare". si aici e "lumea", iluzie si realitate, a ta, a sinelui.
nu ma "scap" mai multe :)))
eu sunt "construit", constient/inconstient, de tot ce mi se da (imi dau iau), ce EXISTA deja, a existat si o sa existe pentru totdeauna. nu e nici o incercare la mijloc alta afara de mine.
sa dau exemplu concret, "night in white satin"
- "you'll be in the end".."never riching the end"
- Aaliyah - "try again" "be eternely but just dont eat, I know my chemestry"..
si..show must go on. adevarul e. acolo. mereu. peste tot. in tot.
....
simt ca am erori de engleza dar ma duc sa beau o bere cu niste chineji :))
cosmin: nici nu ma mira ca te pasioneaza analiza...uite un punct comun cu andrei :)
RăspundețiȘtergeredragul meu cosmin...poti diseca,poti argumenta,poti gasi chiar contraargumente la propriile-ti argumente....asta nu schimba cu nimic lucrurile...
fiecare vede in acele cuvinte ce vrea,simte atat cat poate...sau le ignora pur si simplu...
daca ti-ai fragmentat timpul ca sa le diseci inseamna ca ceva te-a facut sa te opresti...chiar daca ai concluzionat ca a fost pierdere de timp...
mintea ta jongleaza de dragul jongleriei...imi place asta pentru ca mintea mea functioneaza altfel...mai asezat :)
te astept oricand ai chef de scormonit....
"de 3 zile zac in boala si nu-mi zice nimeni.." concluzioneaza ;) :)) azi ma-nvart pe bloguri si scormonesc, nah!
RăspundețiȘtergereeu, IMI zic ca, sunt singura unica certa si intotdeauna propria concluzie. tu nu-mi poti trage concluzia. eventual ti-o tragi (concluzia) tie.
adica; numai eu stiu ce timp mi-a fost: pierdere, castig sau fragmentare.
asta ca sa presupun, eronat evident, ca "am concluzionat ca fiind pierdere de timp". tu mi-ai concluzionat. si ca "am chef de scormonit". (nu sau/si da) tu ma percepi asa.
tot ce formulezi (asupra altui sine mai precis) E CONCLUZIA TA.
viceversa: concluzia mea e EXACT ce formulez.
nu poti face absolut nici o presupunere asupra realitatii sau iluziei mele. si eu la fel.
sau pot? sau eu pot si tu nu? ce-ar fi?
nici nu mai argumentez (de e asa) nici nu mai contraargumentez (de nu e asa)
INTELEG(E) ca vorbi pentru mine (in primul rand); punct. am zis-o de-acum 2 luni de la primul coment. am nevoie de mine in forma asta de comunicare. cum e si cea direct sociala; de nebun, voce interioara; de anormal telepat.
asa ca, esti sigura ca mie imi spui "poti diseca, poti argumenta, poti gasi chiar contraargumente"? ca eu stiu exact ce spun cui spun si de ce.
mersi de recomandare, de urare sau de ce concluzionez eu ca e :))
boemo, nah!
cosmin: este evident ca eu nu pot trage concluzii in locul tau si invers...
RăspundețiȘtergeredaca am spus "ai concluzionat" este pentru ca asa a sunat ce ai scris...
ca iti place sa "scormonesti" e o observatie pe care am facut-o in ceea ce te priveste si din punctul meu de vedere nu este un minus...
era de fapt o invitatie :))
asa ca stim amandoi acum ca sunt un uracios (borat) intelectual care nu ascunde ca e asa fata de o delicata, draguta si dulce. na,acum, si natura ne invita ;) (o sa trec mereu cu mare placere pe la tine) si daca am "pandalii", tu ramai mereu o intelegatoare la orice "pandemii".
RăspundețiȘtergereia sa vad pe la celalalte comenturi mai lumesti ce mi-ai raspuns ;):)
cosmin : eu cred tot ce mi se spune pentru ca iubesc sa fiu rasfata :P
RăspundețiȘtergereCumm poti tu sa provoci discutii ..care mai de care !!!
RăspundețiȘtergereInclin sa cred ca tot ce a fost scris pana acum sunt "niste iluzii".
Einstein spunea: " realitatea este o iluzie, insa una foarte persistenta".
Sa nu uitam insa ca totul este relativ, realitatea mea este a mea, realitatea ta este a ta....toti suntem diferiti si toti vedem altfel lucrurile, de aceea multi dintre noi nu ii intelegem pe cei de langa noi asa cum ar vrea ei sa fie intelesi.
...iar Octavian Paler are o viziune interesanta as putea spune despre iluzie:
"Iluzia este perdeaua de fum a umanităţii. Vrăjitoria în care toţi îşi pun speranţe dureroase. Este un căţel cu care îţi place să te joci, dar care apoi creşte şi te muşcă de picior, dorind parcă să te trezească la realitate. Este Marea pe care o crezi Neagră şi care este de fapt murdară.
Sunt prietenii care te încurajează atunci când eşti pe val, dar care sunt veseli atunci când pierzi totul. Sunt firmele care ne livrează otravă, dar care îşi spun „lideri mondiali în alimentaţie”. Este televizorul care îi transformă pe oameni în legume dependente. Este rânjetul morţii care ne face cu ochiul la fiecare ediţie de ştiri.
Viaţa este compusă preponderent din iluzii. Adevărul însuşi este o iluzie.
Oamenilor le face plăcere să fie minţiţi. Un „minte-mă frumos” va fi oricând preferabil unui „vreau să ştiu adevărul, oricare ar fi el”.
Un bărbat a devenit o iluzie. Şi asta de când gelul şi oglinda şi-au făcut apariţia. Curajul este astăzi fabricat în atelierele cosmetice. Romantismul a fost înlocuit de vrăjeală.
O femeie a devenit o iluzie. Şi asta de când mişcările feministe au trecut în cealalta extremă. Senzualitatea a fost înlocuită de pornografie.
Viscolul amăgirii l-a distrus pe om. "
Si gata!
dandel : impresionanta prelegere...o fi si ea o...iluzie? :D
RăspundețiȘtergereadevarul este un "ceva" in concordanta cu realitatea...
ca sa stabilim ce este real si ce tine de iluzie trebuie sa avem un sistem de referinta....
ca si Iris Murdoch fiecare isi stabileste propriul sistem de referinta si de aici multitudinea de iluzii pentru ca aparent realitatea este numai una....